المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قضية الاسبوع( التبرع بما لا نملكه !)


سراب
06-22-2008, 11:12 PM
قضية الأسبوع ..

موضوع متجدد نناقش به قضايا اجتماعية و أدبية .. أو ظاهرة متواجدة حاليا ومن قضايا الساعة ..
<O:p</O:p
نورد الخبر و نحاول رسم أفكارنا و مواقفنا .. بكافة اتجاهاتها و ميولها ..
من خلال نقاش حضاري و موضوعي ..

نرحب باقتراحاتكم و ما تريدون طرحه ومناقشته ..
<O:p<O:p
لكم التحية والشكر .. (f2)
<O:p<O:p
-1-

http://www.hmc.org.qa/hmc/health/24th/images/OR.jpg

التبرع بالأعضاء ..

ما بين الحاجة و التحريم !
الحكومة متمثلة بالمستشفيات .. تسعى جاهدة إلى تشجيع التبرع و توزيع استمارات تبرع بالأعضاء عند الوفاة

http://www.scot.org.sa/arabic/ara-images/new-images/ar_donorcard.gif

<O:p
هناك تقارير طبية تقول بأن هناك أكثر من 500 مريض , سنويا بحاجة إلى زراعة أعضاء..<O:pمابين كلى , كبد , رئة , قرنية و قلب ..
<O:p<O:p
إليكم هذا الخبر .. والذي يحمل ناحية غير اعتيادية من جهتين !<O:pيمكنكم استخلاص ذلك عند قراءته ..<O:p
وتذكروا أنها حالة إنسانية بالدرجة الأولى ..

في بادرة إنسانية طبية..<O:pالمواطن صالح النيف يتبرع بأعضاء ابنته لمصلحة مرضى الفشل الكلوي<O:p<O:p
ثمن الدكتور فيصل بن عبدالرحيم شاهين المدير العام للمركز السعودي لزراعة الأعضاء العمل الإنساني الذي بادر به المواطن صالح النيف (من مدينة الرس) بالتبرع بأعضاء ابنته الوحيدة (ريما) التي تبلغ من العمر 8سنوات لمصلحة مرضى الفشل العضوي النهائي وذلك بعد التأكد من وفاتها دماغياً. وأوضح الدكتور شاهين انه بعد الحصول على موافقة الأب على التبرع بجميع الأعضاء، قام فريق طبي متخصص باستئصال الكليتين والكبد والرئة والقرنيتين وزرعها لمرضى كانوا في أمس الحاجة لهذه الأعضاء. <O:pمن جانبه أوضح المواطن صالح النيف أن قرار التبرع بأعضاء ابنته لم يكن سهلاً في بداية الأمر ولكن بعد تجاوز المحنة النابع من الإيمان بالقضاء والقدر فكر بالصدقة الجارية وما يواجهه مرضى الفشل العضوي من آلام قاسية يومياً فاتخذ قرار التبرع رغبة منه في المساهمة في التخفيف من معاناة المرضى وطلباً للأجر والثواب.

انتهى الخبر ..

ماورد أعلاه مجرد مثال لحالة حدثت مؤخرا ..
وتم عرضها في قناة "العربية "

سراب
06-22-2008, 11:18 PM
سُئل الشيخ ابن باز رحمه الله :
س : ما حكم نقل الأعضاء بعد وفاة الميت دماغيا كما يقولون ؟

فأجاب رحمه الله : المسلم محترم حيا وميتا ، والواجب عدم التعرض له بما يؤذيه أو يشوه خلقته ، ككسر عظمه وتقطيعه ، وقد جاء في الحديث: " كسر عظم الميت ككسره حيا " ويستدل به على عدم جواز التمثيل به لمصلحة الأحياء ، مثل أن يؤخذ قلبه أو كليته أو غير ذلك ؛ لأن ذلك أبلغ من كسر عظمه.
وقد وقع الخلاف بين العلماء في جواز التبرع بالأعضاء وقال بعضهم: إن في ذلك مصلحة للأحياء لكثرة أمراض الكلى وهذا فيه نظر ، والأقرب عندي أنه لا يجوز ؛ للحديث المذكور، ولأن في ذلك تلاعبا بأعضاء الميت وامتهانا له ، والورثة قد يطمعون في المال ، ولا يبالون بحرمة الميت ، والورثة لا يرثون جسمه ، وإنما يرثون ماله فقط. والله ولي التوفيق.
وسُئل رحمه الله :
س: إذا أوصى المتوفى بالتبرع بأعضائه هل تنفذ الوصية ؟

فأجاب رحمه الله : الأرجح أنه لا يجوز تنفيذها ؛ لما تقدم في جواب السؤال الأول ولو أوصى ؛ لأن جسمه ليس ملكا له . اهـ .

وفتوى الشيخ ابن عثيمين رحمه الله المنع من التّبرّع ، وعلل ذلك رحمه الله بأنه لا يجوز للإنسان بيع شيء من جسده ولا يجوز له التبرّع بشيء منه ، ولو كان بعد وفاته ، واستدل بقوله عليه الصلاة والسلام : كسر عظم الميت كَكَسْرِه حيا . رواه الإمام أحمد وأبو داود وابن ماجه .

وهذا لا يعني أن يُترك المريض يموت ، بل يوجد من لا يؤمن بالله واليوم الآخر ممن يتبرّع ، أو ممن لا يأخذ بهذا القول ، ويأخذ بالقول الآخر القائل بالجواز .

وإنما تكون الفتوى في حق المؤمن الحيّ أو المؤمن الْمَـيِّت .
أما غير المسلم فلا يشمله الحكم .

ألم يقُل النبي صلى الله عليه وسلم في غير ما حديث : " من كان يؤمن بالله واليوم الآخر " الحديث ؟
وقال : " لا يحل لامرىء يؤمن بالله واليوم الآخر " الحديث
ومثله قوله : " لا يحل لامرأة تؤمن بالله واليوم الآخر " الحديث

وهذا يعني أن الأحكام يُخاطَب بها من كان يؤمن بالله واليوم الآخر .

فيوجد من لا يؤمن بالله واليوم الآخر أو من ضعف إيمانه بالله واليوم الآخر من يُخالف ذلك .

كما أن بعض الناس يقيس التبرّع بالأعضاء على التبرّع بالدّم ، وهذا خطأ في القياس ؛ لأن الدم يتجدد والأعضاء لا تتجدد .

وكان الإمام أحمد رحمه الله يقول : أكثر ما يُخطئ الناس في التأويل والقياس .
ولا يصح قياس التبرّع بالأعضاء على معالجة المرض ، فإن التداوي مأمور به ، بخلاف التبرّع .

والله تعالى أعلم .

انتهى النقل ..
وهناك قول مشابه لذلك للشيخ ابن عثيمين رحمه الله ..

شتى
06-22-2008, 11:19 PM
في بادرة إنسانية طبية..<O:pالمواطن صالح النيف يتبرع بأعضاء ابنته لمصلحة مرضى الفشل الكلوي<O:p<O:p
ثمن الدكتور فيصل بن عبدالرحيم شاهين المدير العام للمركز السعودي لزراعة الأعضاء العمل الإنساني الذي بادر به المواطن صالح النيف (من مدينة الرس) بالتبرع بأعضاء ابنته الوحيدة (ريما) التي تبلغ من العمر 8سنوات لمصلحة مرضى الفشل العضوي النهائي وذلك بعد التأكد من وفاتها دماغياً. وأوضح الدكتور شاهين انه بعد الحصول على موافقة الأب على التبرع بجميع الأعضاء، قام فريق طبي متخصص باستئصال الكليتين والكبد والرئة والقرنيتين وزرعها لمرضى كانوا في أمس الحاجة لهذه الأعضاء. <O:pمن جانبه أوضح المواطن صالح النيف أن قرار التبرع بأعضاء ابنته لم يكن سهلاً في بداية الأمر ولكن بعد تجاوز المحنة النابع من الإيمان بالقضاء والقدر فكر بالصدقة الجارية وما يواجهه مرضى الفشل العضوي من آلام قاسية يومياً فاتخذ قرار التبرع رغبة منه في المساهمة في التخفيف من معاناة المرضى وطلباً للأجر والثواب.



لا إله إلا الله ..
موقف إنساني عظيم وَ صعب في نفس الوقت .

سراب
06-22-2008, 11:26 PM
http://www.hmc.org.qa/hmc/health/37th/images/LOGO_AMAL.jpg


ما رأيكم ؟

هل تكونوا من مانحي الأعضاء ؟

وهل عندكم استعداد للتوقيع على استمارة التبرع ؟

سراب
06-22-2008, 11:31 PM
نعم شتى ..

صعب جدا .. وفوق ما يحتمله البشر ..

لاحظي أن ابنته لازال قلبها ينبض .. ! لم تُوارى الثرى بعد ..!

لا أريد الخوض كثيرا في هذه الحالة .. لأنها أثرت بي بشكل كبير ..! وكبير جدا ..!


ولكن .. يبقى السؤال المهم .. هل عندنا استعداد للتوقيع على استمارة التبرع ؟


ما رأيكِ شتى .. (f)

خالد السليمان
06-23-2008, 12:22 AM
أولا .. أشكر القديرة / سراب .. على هذه الفكرة الجميلة .. والبناءة .. فما أحوجنا إلى تحريك العقول .. فمن صرير الأقلام تنبع الأفكار ..

كما أشكرها على اختيار موضوع ثري ..وعميق .. كهذا الموضوع ..


وإجابة على السؤال المطروح .. فإني سأجيب .. وبعيدا عن المثاليات .. وبكل وضوح .. بـ : لا
خاصة إذا كان التبرع مطلقا .. أي ليس لأحد معين .. أي أنه لأي شخص يرونه هم .. بينما لو كان لأحد من أهلي ـ مثلا ـ .. فالأمر مختلف

هذا رأيي .. على الأقل إلى الآن .. حيث لم يسبق لي البحث في الوضوع .. ولا التفكير فيه .. قبل الآن

على فكرة .. هل قام الداعون لتلك الفكرة .. كأعضاء مركز زراعة الأعضاء .. ومدير المركز ـ مثلا ـ بتعبئة تلك الاستمارة ؟؟؟؟؟؟؟؟
مجرد سؤال ..


سأعود ..

امنيه وردية
06-23-2008, 01:08 PM
ما رأيكم ؟

هل تكونوا من مانحي الأعضاء ؟






صعب والله يا سراب صعب جدا
محتاج قوة إيمان وثبات
لا أتخيل ان أوافق مجرد الموافقة
إلا إذا كانت حالة امامي واقعة وملموسة ربما غيرت
رأيى لإنقاذ حياتها
لكن أمضي على إستمارة تبرع من البداية
صعبة وقاسية على النفس
قرار مش سهل
أرق التحية لروحك سراب
وبداية موفقة بإذن الله

سرحان الزهراني
06-23-2008, 04:15 PM
لا أدري ....

سراب
06-23-2008, 04:39 PM
خالد ..
مرحبا بك :)

والشكر موصول لك ..


وإجابة على السؤال المطروح .. فإني سأجيب .. وبعيدا عن المثاليات .. وبكل وضوح .. بـ : لا
خاصة إذا كان التبرع مطلقا .. أي ليس لأحد معين .. أي أنه لأي شخص يرونه هم .. بينما لو كان لأحد من أهلي ـ مثلا ـ .. فالأمر مختلف

هذا رأيي .. على الأقل إلى الآن .. حيث لم يسبق لي البحث في الوضوع .. ولا التفكير فيه .. قبل الآن

إجابة قاطعة , :shades_sm
ولكن لماذا ؟ خاصة بعد أن رأينا الحالات المستعصية و التي في أمس الحاجة للتبرع !
هل لقرارك .. جوانب دينية ؟


على فكرة .. هل قام الداعون لتلك الفكرة .. كأعضاء مركز زراعة الأعضاء .. ومدير المركز ـ مثلا ـ بتعبئة تلك الاستمارة ؟؟؟؟؟؟؟؟
مجرد سؤال ..
سؤال رائع :D
ليتنا نعرف الإجابة عليه :confused1

بانتظارك .. :)

أمنية .. (f)

نعم هو كذلك يا أمنية ..
من أصعب القرارات التي يمكن أن يتخذها الإنسان ..

بالمناسبة , تذكرت حادثة لإحدهم , توفي بالخارج و نقل جثمانه جوا إلى مكة للصلاة عليه ودفنه ..
وعلمت الآتي ..
عندما يتم نقل متوفي في بلاد بعيدة إلى بلده يقومون أولا بانتزاع أحشاءه الداخلية جميعها
من قلب وكبد و كلى و رئة , لأنها الأعضاء الأكثر عرضة للتعفن و التلف السريع !
أي أنهم مباشرة يقومون بالتخلص منها ورميها .. !


وكذلك كان الفراعنة القدماء يقومون بالتخلص أولا من الأحشاء الداخلية قبل عملية التحنيط ..
لذلك نرى في أي مدفن ومع أي شخصية فرعونية كبيرة .. أواني ذهبية على شكل جرار ..
وهي التي كان يُحفظ بها .. الأعضاء الداخلية ..

أي ما يريدوننا أن نتبرع بها .. قبل أن تُتلف :)

الوردية .. لك أرق تحية (f2)


الزهراني ..

اممممممممم .. :confused1 أعلم أنه سؤال صعب .. جدا

القرار لا يُؤخذ بسهولة .. :)




إلى الآن .. لم يبدي أي أحد موافقته :)

سراب
06-23-2008, 04:45 PM
من الأعضاء التي لم نذكرها سابقا ..
والتي تمنح الأمل ( الضئيل جدا ) بالشفاء بإذن الله لمرضى السكر ..

البنكرياس

ولكن نسب النجاح كانت نادرة !


http://www.sagas.org.sa/Arabic%20Progress/dm.gif

اولا الحصول على غدة البنكرياس من شخص متوفى دماغيا حيث تنقل الغدة على وجه السرعة الى المختبر ليتم عزل خلايا الانسولين عن بقية الانسجة في غدة البنكرياس. ثم تحفظ تلك الخلايا في محلول طبي مناسب حتى يتم حقنها في الوريد الكبدي للمريض من خلال عملية بسيطة تستغرق اقل من ساعة والمريض بكامل وعيه ودون الحاجة الى تخدير كامل.. ويبقى على المريض فيما بعد تناول ادوية يومية ضد المناعة حتى لا يرفض الجسم الخلايا الجديدة المزروعة..

خالد السليمان
06-24-2008, 10:12 AM
ولكن لماذا ؟ خاصة بعد أن رأينا الحالات المستعصية و التي في أمس الحاجة للتبرع !
هل لقرارك .. جوانب دينية ؟




القديرة / سراب
بصراحة .. رأي الشرع في المسألة موضوع مفصلي ..

.. الغريب أني وأنا أتصفح موقع المركز السعودي لزراعة الأعضاء على الرابط : http://www.scot.org.sa/arabic/islamic-fatawis.html (http://www.scot.org.sa/arabic/islamic-fatawis.html)

وجدتهم وضعوا في قسم ( الفتاوى الشرعية ) .. مايلي :



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=480 border=0><TBODY><TR><TD width=470 height=20>


</TD><TD width=10></TD></TR><TR><TD width=470><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=490 border=0><TBODY><TR><TD width=476>( مـضـمـون قــرار هـيـئـة كـبـار الـعــلمـاء رقــــم 99 وتـاريخ 6/11/1402هـ<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:P> </O:P>
قرر المجلس بالإجماع جواز نقل عضو أو جزئه من إنسان حي مسلم أو ذمي إلى نفسه إذا دعت الحاجة إليه وأمن الخطر في نزعه وغلب على الظن نجاح زرعه كما قرر بالأكثرية ما يلي:-
(1) جواز نقل عضو أو جزئه من إنسان ميت إلى مسلم إذا اضطر إلى ذلك وأمنت الفتنة في نزعه ممن أخذ منه وغلب على الظن نجاح زرعه فيمن سيزرع فيه.
(2) جواز تبرع الإنسان الحي بنقل عضو منه أو جزئه إلى مسلم مضطر إلى ذلك وبالله التوفيق وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.
هيئة كبار العلماء




</TD></TR><TR><TD width=476>قرارمـجـلس مـجمع الــفـقه الإسلامــي<O:P> </O:P>



</TD></TR><TR><TD width=476>الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد خاتم النبيين وعلى آله وصحبه <O:P></O:P>


الــقــرار رقــم(5)د3/07/86<O:P> </O:P>


بـشــأن(أجـهـزة الإنـعــاش)<O:P> </O:P>

<O:P></O:P>
إن مجلس مجمع الفقه الإسلامي المنعقد في دورة مؤتمره الثالث بعمان عاصمة المملكة الأردنية الهاشمية من 8 إلى 13 صفر 1407هـ الموافق 11 إلى 16 أكتوبر 1986م.<O:P> </O:P>
بعد تداوله في سائر النواحي التي أثيرت حول موضوع(أجهزة الإنعاش) واستماعه إلى شرح مستفيض من الأطباء المختصين.<O:P> </O:P>

قـــــرر مــا يلــي<O:P> :
</O:P>
يعتبر شرعاً أن الشخص قد مات وتترتب جميع الأحكام المقررة شرعاً للوفاة عن ذلك إذا تبينت فيه إحدى العلامتين التاليتين:
1. إذا توقف قلبه وتنفسه توقفاً تاماً وحكم الأطباء بأن هذا التوقف لا رجعة فيه.
2. إذا تعطلت جميع وظائف دماغه تعطلاً نهائياً، وحكم الأطباء الاختصاصيون الخبراء بأن هذا التعطل لا رجعة فيه، وأخذ دماغه في التحلل.
وفي هذه الحالة يسوغ رفع أجهزة الإنعاش المركبة على الشخص وإن كان بعض الأعضاء كالقلب مثلاً لا يزال يعمل آلياً بفعل الأجهزة المركبة.
والله أعــلـم… )



</TD></TR></TBODY></TABLE>
انتهى ..




</TD><TD width=14></TD></TR><TR><TD width=470>ولي ملحوظات على ما ورد أعلاه يتمثل في :
1 ـ لما دخلت إلىموقع الرئاسة العامة للبحوث والإفتاء .. على الرابط :
http://www.alifta.com/ (http://www.alifta.com/Search/Resul0&RightVal=0&simple=&SearchCriteria=allwords&PagePath)

وجدت ما يلي :




<CENTER>من قرارات هيئة كبار العلماء </CENTER>




<CENTER>قرار ( 181 ) في 12 \ 4 \ 1417 هـ </CENTER>
الحمد لله وحده ، والصلاة والسلام على عبد الله ورسوله نبينا محمد وعلى آله وصحبه ، وبعد :
فإن مجلس هيئة كبار العلماء في دورته الخامسة والأربعين المنعقدة في مدينة الطائف ابتداء من الثالث من شهر ربيع الآخر حتى 12 منه عام 1417 هـ بحث حكم التبرع بالأعضاء لصالح المرضى المحتاجين لها خصوصا من الأشخاص المتوفين دماغيا ، بناء على ما ورد إليه من سمو أمير منطقة الرياض الأمير سلمان بن عبد العزيز ، الرئيس الفخري للمركز السعودي لزراعة الأعضاء بكتابه رقم ( 627 \ 11 ) وتاريخ 15 \ 6 \ 1416 هـ . ومشفوعه الكتاب المرفوع لسموه من معالي وزير الصحة برقم ( 621 \ 11 ) وتاريخ 15 \ 6 \ 1416هـ المتضمن التقرير المعد حول أهمية التبرع بالأعضاء وزراعتها ، وخاصة عند المتوفين دماغيا .
وقد اطلع المجلس أثناء البحث على قراره رقم ( 62 ) في حكم نقل القرنية من إنسان إلى آخر وإلى قراره رقم ( 99 ) في حكم نقل عضو أو جزئه من إنسان إلى آخر . كما اطلع على القرارات الصادرة من المجمع الفقهي التابع لمنظمة المؤتمر الإسلامي بجده ، والمجمع الفقهي التابع لرابطة العالم الإسلامي بمكة المكرمة ، بشأن نقل الأعضاء وزراعتها .
وبعد المناقشة وتداول الرأي في الموضوع قرر المجلس أنه لا يجوز شرعا الحكم بموت الإنسان ، الموت الذي ترتب عليه أحكامه
(الجزء رقم : 58، الصفحة رقم: 380)
الشرعية بمجرد تقرير الأطباء أنه مات دماغيا ، حتى يعلم أنه مات موتا لا شبهة فيه تتوقف معه حركة القلب والنفس ، مع ظهور الأمارات الأخرى الدالة على موته يقينا ، لأن الأصل حياته فلا يعدل عنه إلا بيقين . وبالله التوفيق وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .





<CENTER>هيئة كبار العلماء في المملكة العربية السعودية </CENTER>
<CENTER>رئيس المجلس </CENTER><CENTER>عبد العزيز بن عبد الله بن باز (http://www.alifta.com/Search/MoftyDetails.aspx?Type=Mofty&section=tafseer&ID=2)</CENTER><CENTER></CENTER>





</TD><TD width=10></TD></TR></TBODY></TABLE>
أي أن هذه الفتوى ناسخة للفتوى المذكورة في موقع مركز زراعة الأعضاء .. بل إنها جاءت بعدها بخمسة عشر عاما .. ومع ذلك فإن المركز تجاهل الفتوى الحديثة .. وأخذ بفتوى قديمة .. لأنها تتلاءم مع وجهته .

2 ـ الفتوى الثانية تتعلق برفع أجهزة الإنعاش عن الميت دماغيا .. ولم تتعرض من قريب أو بعيد لموضوع زراعة الأعضاء !!!!!!

أليس هذا غريبا ؟؟؟!!!
ألا تلمسون شيئا من التدليس والتلبيس على القارئ ؟؟!!

ألا توجد فتاوى صريحة صحيحة من جهات موثوقة يمكن الاستناد عليها في موقع المركز ؟؟؟!!

3 ـ وجدت فتاوى للشيخ العلامة الألباني .. وللشيخ محمد الشعراوي .. تحرم التبرع بالأعضاء .. كما وجدت فتاوى لآخرين .. منهم الدكتور يوسف القرضاوي تبيح ذلك ..

عموما ..أنا .. لم أصل ـ بعد ـ إلى اختيار قاطع لأحد الرأيين .

إنما أردت طرح ما توصلت إليه .. حتى اللحظة .. ودمتم ..
.
.
سأعود ..

هدؤ الفجر
06-24-2008, 01:02 PM
أختي سراب ,’,

جزاكـ الله الف خير على طرح هذا الموضوع الحساس ..

لكني متفاجاءه بردود اخواني واخواتي اللذين سبقوني ..

لا اعلم لماذا يرفضون وهذا عمل انساني عظيم ..



http://www.hmc.org.qa/hmc/health/37th/images/LOGO_AMAL.jpg



ما رأيكم ؟

هل تكونوا من مانحي الأعضاء ؟
نــــــــــــعم وبكل قوة ..
اتمنى ذلكـ , تخيلو لو اني ميته وغيري يعيش بعضو معتل اليس من حقه
ان يكمل حياته وهو ينعم بصحه جيده , مقابل ان اتبرع انا له بعضو بعد ان يتوفاني الله ..

وهل عندكم استعداد للتوقيع على استمارة التبرع ؟
نعم عندي استعداد ..

قبل 10 اشهر من الأن يا اختي سراب تحدثت مع والدتي بهذا الخصوص
وقلت لها اني ارغب بالتبرع بجميع اعضائي بعد وفاتي ...

لم تجبني ولم تأخذ الموضوع بجدية حتى اصريت عليها وكررت الموضوه
اخذت المسكينه تنظر الي بدهشة ..

قالت لي : لكن يابنتي صعبه و ما يصلح ومن هذا الكلام الغير مقنع
شعرت انها تأثرت كثيراً

قلت لها : يا امي , لو ان الله توفاني سيكون مصيري القبر و خلفي اناس على قيد الحياة
يتألمون وينتظرون احد يحنو عليهم ويتبرع لهم بعضو حتى يكملو حياتهم مثل الأسوياء

اما انا سأذهب الى القبر وستحاسب روحي وليست اعضائي

سكتت امي ونظرت الي نظرة حزن

وقلت لها هذه وصيتي ..........

سرحان الزهراني
06-24-2008, 01:09 PM
خالد ..
أثرت نقطة حساسة في بداية مداخلاتك هنا .. وهي هل قام منسوبي المركز بتعبئة استمارات التبرع ؟!!

لا يهم .. فهو شأنٌ يخصّهم وليس لنا علاقة به.
ولكن ..
رأي الشرع متناقض .. والكل يستدل ( على كيفه ..! )
شيءٌ محيّر بالفعل ..

أنا سأرجع هذا الأمر ( ومن وجهة نظر شخصيّة ) لمنظور إنساني ..
وربّما سأتبرّع بأعضائيْ بعد وفاتي .. أنا أقول ربّما , وهذا سيجعلني أفكّر بجديّة في هذا الأمر .
فكما قالت الفاضلة .. هدوء الفجر :
الروح ستحاسب .. وليس الأعضاء!

أرجو أن يتدخّل الأستاذ حمد السبر ( لتنويرنا ) حول هذا الموضوع.

تحية.

سراب
06-24-2008, 02:39 PM
خالد .. رائع ما نقلته ..

كنت بالفعل على وشك إلحاقه هنا .. :)

تجولت كثيرا في أحكام زراعة الأعضاء ..
وكان هناك اختلاف كبير كما نقلت أنت في ردك ..

ولأن الموضوع به خلاف ولم يتفق عليه العلماء ..
أعتقد أننا سنرده إلى منظور إنساني بحت ..كما ذكر ذلك سرحان ..

الطب يتقدم .. والعلم يزدهر ولا بد لنا أن نجاري هذا التقدم والإكتشافات الحديثة ..
يجب أن نملك عقل متفتح و متفهم لحقيقة ما يجري حولنا ..!


سرحان الزهراني .. ولا يزال التردد قائما :)

جميل هذا التفكير الإيجابي /المنفتح ..
لربما ينساق كثيرون خلف هذا المنظور الإنساني البحت (rose)

ونحن أيضا ..بانتظار الأستاذ / السبر

سراب
06-24-2008, 04:04 PM
أختي سراب ,’,



جزاكـ الله الف خير على طرح هذا الموضوع الحساس ..

لكني متفاجاءه بردود اخواني واخواتي اللذين سبقوني ..

لا اعلم لماذا يرفضون وهذا عمل انساني عظيم ..





منطق جميل و تفكير إنساني رائع (f2)

أحييكِ على هذه الروح النبيلة التي تملكينها , والتي تعلمين أنها من تدوم أكثر من الجسد ..

ولكن يا عزيزتي .. دعينا نتفهم موقف الرافضين .. !وخاصة أنكِ ذكرتِ بأنه موضوع حساس ..!
ما نملكه هو شيء خاص بنا لوحدنا ..
نحن من مُنحنا هذا الجسد وما يملكه من أعضاء ..
سواء كانت سليمة أو مريضة .. فهي خاصة بنا لوحدنا ونحن من يجب أن يتحمل تبعاتها ..
وبعض الفتاوي الدينية تذكر بأننا لا نملك حق التصرف بأعضاءنا !
لأننا لا نملكها !
:confused1


في أمريكا يحمل المانحين للأعضاء (ستيكر) صغير أحمر يبين ما يريد التبرع به ..يضعه على بطاقته الشخصية , في حالة الوفاة يتم الإستفادة الفورية من أعضاءه دون الرجوع لأهله ..


هدوء الفجر

أثرت إعجابي بقبولكِ الفوري وإصراركِ على التبرع :v1:

أعتقد أنك الرقم 1 (f)

لكِ التحية :wavey:

halaa2001
06-25-2008, 01:25 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،




أولا شكرا سراب ... يعطيك العافية ،،، وجزاك الله خيرا ،،،



على طرح هذه القضية الإنسانية ،،،


أو هي إنسانية ولا إنسانية ،،،،،


موضوع مهم جدا ،،،



ولكن هناك سؤال يطرح نفسه ،،،،



من ناحية الإنسانية هي محاولة لإنقاذ حياة إنسان أو تخفيف معاناته ، أو حل مشكلته ...
ولكن كيف نتبرع بما لا نملكه... ونقوم بتعذيب الميت.. وهو حرام شرعا إلا بضوابط وشروط ...!!





وإذا تطرقنا إلى الأحكام الشرعية نجد أن :

أولاً : يجوز نقل العضو من مكان من جسم الإنسان إلى مكان آخر من جسمه ، مع مراعاة التأكد من أنَّ النفع المتوقع من هذه العملية أرجح من الضرر المترتب عليها ، وبشرط أن يكون ذلك لإيجاد عضو مفقود أو لإعادة شكله أو وظيفته المعهود له ، أو لإصلاح عيب أو إزالة دمامة تسبب للشخص أذى نفسياً أو عضوياً .

ثانياً : يجوز نقل العضو من جسم إنسان إلى جسم إنسان آخر ، إن كان هذا العضو يتجدد تلقائياً ، كالدم والجلد ، ويراعى في ذلك اشتراط كون الباذل كامل الأهلية ، وتحقق الشروط الشرعية المعتبرة .

ثالثاً : تجوز الاستفادة من جزء من العضو الذي استؤصل:من الجسم لعلة مرضية لشخص آخر ، كأخذ قرنية العين لإنسان ما عند استئصال العين لعلة مرضية .

رابعاً : يحرم نقل عضو تتوقف عليه الحياة كالقلب من إنسان حي إلى إنسان آخر .

خامساً : يحرم نقل عضو من إنسان حي يعطل زواله وظيفة أساسية في حياته وإن لم تتوقف سلامة أصل الحياة عليها كنقل قرنية العين كلتيهما ، أما إن كان النقل يعطل جزءاً من وظيفة أساسية فهو محل بحث ونظر كما يأتي في الفقرة الثامنة .

سادساً : يجوز نقل عضو من ميت إلى حي تتوقف حياته على ذلك العضو ، أو تتوقف سلامة وظيفة أساسية فيه على ذلك . بشرط أن يأذن الميت قبل موته أو ورثته بعد موته، أو بشرط موافقة ولي أمر المسلمين إن كان المتوفى مجهول الهوية أو لا ورثة له .

سابعاً : وينبغي ملاحظة : أنَّ الاتفاق على جواز نقل العضو في الحالات التي تم بيانها ، مشروط بأن لا يتم ذلك بواسطة بيع العضو . إذ لا يجوز إخضاع أعضاء الإنسان للبيع بحال ما .
أما بـذل المال من المستفيد ، ابتغاء الحصول على العضو المطلوب عند الضرورة أو مكافأة وتكريماً، فمحل اجتهاد ونظر .

وهناك اشكالية وشكوك في الأمر :


حيث كلينيكا... لا يعتبر توقف جذع لمخ دليلا على الوفاة إذا لم تصحبه الدلائل الثابته التابعة أن الشخص قد توفى فعليا، ونزع عضو من الجسم حال الاحتضار هو يعني قتل لصاحبه.
وما يحدث هو عند نقل أعضاء الميت للإستفاده منها ينظر إلى حالة توقف أحدى المولدين للحياة أما القلب أو الدماغ .!!!!!!وهنا يأتي الشك والإلتباس!!!!
ويعتبر زهق روح ....



نتسائل : فرضا لو مات الشخص ...ونقلنا اعضاءه لغيره ...

- هل فكرنا وسئلنا أنفسنا هل بذلك نستطيع أن نغير الأقدار أو نحي الموتى ...؟؟؟
-أو أننا نقوم بتعذيب الميت وتشويه خلقه ..؟؟؟؟
-وهل المرض والصحة بيد المخلوق ؟؟؟؟
-وهل نحن نملك من أنفسنا شيئا .. أو إننا ملك ذلك الخالق الرازق الواهب للحياة والصحة وبيده ناصيتنا....؟؟؟؟؟؟





والأهم كيف التبرع بما لا نملكه .. من أجساد موتانا ،،،؟


المسلم محترماً حياً و ميتاً ، و الواجب عدم التعرض له بما يؤذيه أو يشوه خلقته ، ككسر عظمه و تقطيعه ، و قد جاء في الحديث : (( كسر عظم الميت ككسره حياً )) ، ويستدل به على عدم جواز التمثيل به لمصلحة الأحياء ،
مثلا : أن يؤخذ قلبه أو كليته أو غير ذلك ، لأن ذلك أبلغ من كسر عظمه .





أنا موافقة ..بأن أتبرع بما أملك ..!!!
ولكن بما لا املك صعب ...!!!!
فجسدي أمانة بيدي ... وهو ملك الخالق الرازق الواهب للحياة ...!!!





والله أعلم ،،،

لك تحية تشبهك ,,,


ويا هلا

دلوماء
06-25-2008, 02:27 AM
لا أعلم يا سراب سؤالك يحتاج للكثير من التفكير في الرد والقرار أيضا :confused1

سجلت رأيي ثم اودعته التراب , هنا يظفر مني التردد .

<O:p</O:p
سأتريث بينما أشجع نفسي و أقراء ردود العابرين لعلي أحتكم على رأي


<O:p</O:p
إلى لقاء قريب سراب . ;)

زوينة السليماني
06-25-2008, 01:08 PM
{وَلَتَجِدَنَّهُمْ أَحْرَصَ النَّاسِ عَلَى حَيَاةٍ
وَمِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ يَوَدُّ أَحَدُهُمْ لَوْ يُعَمَّرُ أَلْفَ سَنَةٍ }البقرة96<O:p</O:p

<O:p</O:p
سبحان الله قبل فترة جذبت انتباهي هذه الآية الكريمة ، وقلت في نفسي ..<O:p</O:p
الإنسان الذي لا يؤمن بحياة بعد هذه الدنيا ، وصفته الآية الكريمة بشكل رائع جدا
.. وما نراه اليوم من لهاث الإنسان المترف خلف الصحة والعمر الطويل بشكل كاريكاتيري مضحك ، يؤكد ذلك<O:p</O:p
الإنسان منذ خلق يبحث عن أكسير الخلود..تسكنه هواجس الإنسان الكامل ..<O:p</O:p
وما نقل الأعضاء إلا جزء من ذلك التفكير ، فالإنسان الذي استطاع فك لغز الجسد ، وحوله إلى مادة قابلة للتسويق
... ما زال يبحث عن سر الروح لكي يسوقها هي أيضا إذا أمكن .. ولولا إن الله خص نفسه بالروح
.. لما تأخر الإنسان في تجليدها في الثلاجات، ولأجل تسويقها لاحقا ، للمحتضرين والأموات ...<O:p</O:p
<O:p</O:p
الأفكار والمعتقدات المرتبطة بالتطبيب ، أو التداوي والشفاء ، ترتبط كثيرا بمعتقداتنا
..والطب الغربي مبني على فلسفة مادية الجذور ... لهذا نجد أن الأخلاقيات الطبية تقوم كثيرا على العقار ،، وسائر الأمور المادية الأخرى..<O:p</O:p
بينما يقوم الطب الشرقي (الصيني\ الهندي \ الإسلامي ) على ثنائية الروح والجسد<O:p</O:p
ربما علينا أولا أن نسأل أنفسنا <O:p</O:p
فلسفتنا الطبية الآن ... على ماذا تستند ..؟؟؟؟<O:p</O:p
.<O:p</O:p
.<O:p</O:p
بالنسبة لي<O:p</O:p
هل سأتبرع : خلال عمري ...نعم ولكن بشروطي الخاصة
أولها ..أن يكون المتبرع له من أصولي أو فروعي .. <O:p</O:p
ثانيا ..إن تكون الحالة المرضية يمكن الشفاء منها بإذن الله ، وعضوي سيساعد المستفيد على التخلص من الألم و ممارسة الحياة بشكل أفضل ، وليس لطلب العمر ..وتحدي الموت المؤكد .<O:p</O:p
،
,<O:p</O:p
أما إذا أصيب احد أبنائي بمرض مميت والتبرع مجرد محاولة بائسة تحتمل الكثير من المخاطر والإخفاقات <O:p</O:p
فلن أتبرع له ..بل سأجهزه للموت الرحيم ...وسأعلمه كيف يحتسب.. ويفوض أمره لله ..
.
.<O:p</O:p
أما بعد موتي .. لن أتبرع ...ولست مع فكرة العبث بأجسام الموتى ...<O:p</O:p
هل آخذ تبرع ؟؟<O:p</O:p
لا ... فأنا أومن كمسلمة بان مرضي ، هبة من الله ، وامتحان للإيمان ، أريد اجتيازه بقلب مؤمن بما وعد الله به عباده الصابرين .<O:p</O:p
كما إنني لا أتصور وجود عضو غريب في جسدي ، وذاكرة جزئية في ذاكرتي ؟؟؟ <O:p</O:p
ولن يموت أحدنا ناقص عمر .. :o:<O:p</O:p
.
.
<O:p</O:p
<O:p</O:p
آسفة على التطويل ولكن أتمنى لفت الأنظار إلى بعض النقاط :<O:p</O:p
1. هل يعرف أحد ما كيف يتم استخراج الأعضاء من أجساد الموتى أو المحتضرين ؟ أقصد الإجراءات العملية ؟<O:p</O:p
2. هل يتبرع كل الناس بأعضائهم ، أم إنها إنسانية مخصصة للفقراء ؟ <O:p</O:p
3. الخط الفاصل بين التبرع وتجارة الأعضاء هل هو واضح وهل سيبقى كذلك ؟

تحياتي للجميع
<O:p</O:p

نون
06-25-2008, 04:16 PM
.
.
م
م
م
صدقاً .. لا أعلم ..
سؤال صعب جداص يا سراب ..
سأبحث في ذلك بيني وأنا
قد أجد إجابة وأعود :)

تحية تليق

نون
.
.

هدؤ الفجر
06-25-2008, 10:00 PM
:confused1 حيرتني ردودكم كثيراً
لم أكن اعلم من قبل أن هناك اختلاف على الفتوى ...
طوال اليومين الماضيين كنت اتناقش مع شقيقتي الكبرى بخصوص هذا الموضع ..
ووضحت لي هيا الأخرى مثل ما قلتم هنا ..

لكني رغم هذا لو اعلم ان التبرع حلال لن اتردد ابداً بالتبرع وبدون شروط ولأي شخص كان

أشياء
06-26-2008, 01:19 AM
دعيني أولاً.. أشكرك على فكرتك الرائعة التي جذبتني حتى من تصميم البنر
لذلك شكراً لكِ وللأيدي التي تعمل معك

ثانياً ..وضعت حالي في كلا الطرفين يا سراب ( طبعا بعيد الشر عني )
لو كنت كما تقولون ميتة دماغيا أو أحتاج لزراعة عضو من متبرع
وجدت أنني لا اقبل لا بالأولى ولا بالثانية صعب جداً يا سراب أن أحمل
عضو لم يكن لي من قبل والأصعب أن يتلاعب أحد بأعضائي .

ربما تأخذنا كلمة التبرع قليلاً لنتعاطف مع الموقف لكن عقلي لا يتصور ذلك
لي هيئة وضعها الله لي وأحب أن أموت بكامل هيئتي و أن كانت ستتعفن من بعد
لذلك لن أوقع .

**روح**
06-26-2008, 03:00 PM
موضوع محير :confused1

كيف لي ان اتبرع بشي لا املكة وهبني اياه ربي أمانه ...

وكيف لي ان اترك اناس بحاجه للمساعده ولا اقدم لهم هذا المعروف...

وما حيرني اكثر انه يوجد من يحلله ومن يحرمه ...

** روح**

حمد السبر
06-26-2008, 03:39 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البداية اشكر الأخت سراب على تقديمها الأصيل للموضوع , ولا يوجد عندي إضافة جديدة على ما أتى به الجميع وإنما مجرد مشاركة وتأكيد على بعض النقاط.

أولاً / القضية من القضايا الطبية المستجدة وهي محل خلاف بين العلماء , والكل لديه دليله الذي يستند إليه ( ولم تكن فتواهم على كيفهم ).

ثانياً / المسألة محل نظر من قبل العلماء الآن , وهم متابعون لها وما يستجد فيها , فالفتوى تحتاج إلى معرفة بالدليل الشرعي ومعرفة بالواقع والقضايا المستجدة ( وما نراه اليوم من إنتشار بيع أعضاء الناس في بعض الدول الفقيرة دليلٌ قوي على صحة تفكير ما ذهب إليه العلماء الذين يرون عدم الجواز بالإضافة إلى الدليل الشرعي في قوله صلى الله عليه وسلم " كسر عظم الميت ككسره حياً " ) فالله كرم ابن حياً وميتا , ولا يجوز العبث بأعضائه لأنها ملك لله.
والذين أجازوا ذلك وضعوا شروط لذلك :
- أن لا يكون هناك ضرر على المنقول منه.
- أن يكون المنقول إليه ينتفع بهذا العضو.
- أن يكون المتبرع جائز التصرف , عاقلاً بالغا , وإذا مات لايجوز أخذ شيء من أعضائه ولا لورثته التصرف في ذلك لأن بدنه ملك لله.

أعلم أن هذا الكلام مكرر , وسبقني في نقله بعض الإخوة هنا بارك الله فيهم , ولكنها محاولة لتلخيص الخلاف.

ثالثاً / أشيد هنا بتاصيل الموضوع من قبل الأخت سراب وبمقولة الأخ خالد السليمان بأن الشرع رأيه مفصلي في الموضوع , فهذا هو الصواب , وأشيد بالنية الحسنة التي ذهب إليها الأخ سرحان حين الخلاف , فالأعمال بالنيات كما قال صلى الله عليه وسلم.
كما أشيد بالنظرة الإيمانية العميقة للأخت زوينة حينما قالت " فأنا مؤمنة كمسلمة بأن مرضي هبة من الله وامتحان للإيمان أريد إجتيازه بقلب مؤمن بما وعد الله به عباده الصابرين ".

وبخصوص الإختلاف بين العلماء , قال الإمام ابن تيمية في الرسالة الثامنة من الرسائل المنيرية في شأن اختلاف العلماء:"..إن الله أمر كلاً منهم أن يطلب الحق بقدر وسعه وإمكانه فإن أصابه و إلا فلا يكلف الله نفساً إلا وسعها وقد قال المؤمنون ( رَبَّنَا لَا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا ) (البقرة:286). وقال الله قد فعلت،وقال تعالى ( وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُمْ بِهِ )(الأحزاب:5). فمن ذمهم ولامهم على مالم يؤاخذهم الله عليه فقد اعتدى، ومن أراد أن يجعل أقوالهم وأفعالهم بمنزلة قول المعصوم وفعله وينتصر لها بغير هدى من الله فقد اعتدى واتبع هواه بغير هدى من الله،ومن فعل ما أمر به بحسب حاله من اجتهاد يقدر عليه، أو تقليد إذا لم يقدر على الاجتهاد وسلك في تقليده مسلك العدل فهو مقتصد.."

في حفظ الله

سوزان المشهدي
06-27-2008, 08:41 AM
ما فعله والد ريما يتطلب قوة ايمانيه وصبر أبكاني الموقف لمجرد تخيله ...أثابه الله وجمعه بها في جنات الخلد ...

بالنسبه لنفسي وهل أوافق على التبرع بأعضائي نعم ...أما للأخرين مهما (قربو مني) ألف لا
لماذا لا أدري !

طرح رائع يستلزم الوقوف عنده طويلا وكثيرا
تقديري (rose)

سراب
06-27-2008, 10:03 AM
على طرح هذه القضية الإنسانية ،،،[/FONT]
أو هي إنسانية ولا إنسانية ،،،،،

ثانياً : يجوز نقل العضو من جسم إنسان إلى جسم إنسان آخر ، إن كان هذا العضو يتجدد تلقائياً ، كالدم والجلد ، ويراعى في ذلك اشتراط كون الباذل كامل الأهلية ، وتحقق الشروط الشرعية المعتبرة .


سادساً : يجوز نقل عضو من ميت إلى حي تتوقف حياته على ذلك العضو ، أو تتوقف سلامة وظيفة أساسية فيه على ذلك . بشرط أن يأذن الميت قبل موته أو ورثته بعد موته، أو بشرط موافقة ولي أمر المسلمين إن كان المتوفى مجهول الهوية أو لا ورثة له .

سابعاً : وينبغي ملاحظة : أنَّ الاتفاق على جواز نقل العضو في الحالات التي تم بيانها ، مشروط بأن لا يتم ذلك بواسطة بيع العضو . إذ لا يجوز إخضاع أعضاء الإنسان للبيع بحال ما .
أما بـذل المال من المستفيد ، ابتغاء الحصول على العضو المطلوب عند الضرورة أو مكافأة وتكريماً، فمحل اجتهاد ونظر .

وهناك اشكالية وشكوك في الأمر :


حيث كلينيكا... لا يعتبر توقف جذع لمخ دليلا على الوفاة إذا لم تصحبه الدلائل الثابته التابعة أن الشخص قد توفى فعليا، ونزع عضو من الجسم حال الاحتضار هو يعني قتل لصاحبه.
وما يحدث هو عند نقل أعضاء الميت للإستفاده منها ينظر إلى حالة توقف أحدى المولدين للحياة أما القلب أو الدماغ .!!!!!!وهنا يأتي الشك والإلتباس!!!!
ويعتبر زهق روح ....

ويا هلا
الله يعافيك ويبقيك ..:)
حياك الله يا هلا (f2)

كالعادة عزيزتي جاء ردكِ ملما بجميع التفاصيل ..
وموضحا لكافة النقاط الهامة حول هذا الموضوع :thumbs:
الحقيقة أنكِ أثرت ناحية أخرى من هذا الموضوع وهي .. التبرع بعضو متجدد مثل الدم وشيئا من الجلد و النخاع ..وحتى جزء من الكبد لزراعته ..
وهنا نقف لنقول أن كل ذلك لم يرد به اختلاف شرعي واتفق عليه الجميع على أنه هبة إنسانية عظيمة

حسنا ستكونين من الرافضين :)

لكِ الشكر ..(f)

هلا بك دلوماء (f2)

نعم يا عزيزتي ..إذا أردنا الإجابة الصادقة يجب أن تكون عن اقتناع و رضى !
وهذا يتطلب التفكير العميق و الأخذ بجميع الأسباب :confused1

هيا تشجعي و امعني التفكير ..:)

بانتظارك (f)

سراب
06-27-2008, 10:34 AM
صباحكم جمعة ..:)

دعونا قليلا نستزيد من هذا الموضوع ,ما هو بالأحمر وتحته خط خاص لـ زوينة :)

حقائق عامة عن التبرع بالأعضاء
(1) توزيع الأعضاء يكون حسب بيانات المرضى القابلين للزراعة كالآتي:
• فصيلة الدم
• كتلة الجسم
• الضرورة الطبية
• فترة البقاء على لائحة الانتظار الوطنية
(2) التبرع بالأعضاء ممكن أن يكون لجميع الأعمار حتى من حديثي الولادة. عند الوفاة الدماغية يحدد الأطباء المختصون ما إذا كانت الأعضاء صالحة للزراعة أم لا.
(3) كل الأديان والشرائع السماوية تجيز التبرع بالأنسجة والأعضاء و تعتبرة نوعا من الصدقة والعمل الخيري.
(4) الأعضاء المتبرع بها تستأصل بعميلة جراحية عادية. كما أن التبرع بالأعضاء لا يؤدي مطلقا لتشويه حسم المتوفى.
(5) الوفاة الدماغية هي التعريف ألسريري والشرعي للموت. ولا يوجد حالة تم تشخيصها كوفاة دماغية وعادت للحياة. منذ عرف مفهوم الوفاة الدماغية طبيا.
6) القانون يمنع وبشدة المتاجرة في الأعضاء.
(7) استئصال الأعضاء لا يتم إلا بعد استنفاذ كل الوسائل الممكنة لإنقاذ حياة المتبرع والتأكد التام من حدوث الوفاة الدماغية.
(8) الأعضاء التي يمكن زراعتها تشمل القلب, الكلية, البنكرياس, الرئة والكبد.
أما الأنسجة التي يكمن التبرع بها فتشمل القرنية, وصمامات القلب,( كذلك الجلد,العظام, والأربطة...)
(9) التبرع بالأعضاء صدقة جارية وفية إيثار ويحق للأسرة أن تفتخر بأنها أقدمت على هذا العمل الإنساني النبيل لإنقاذ مرضى آخرين.
(10) أهم خطوة في عملية التبرع بالأعضاء بعد الوفاة أن تشارك أسرتك الرأي في هذا القرار.
لأن عملية التبرع بالأعضاء لا تتم إلا بموافقة خطية من أقارب المتوفى.


أثارت العزيزة هلا .. مسألة التبرع بالأعضاء المتجددة مثل الدم و القطع من الجلد و جزء من الكبد ..
بالطبع ستكون من متبرعين أحياء :)

هنا المزيد عن زراعة الكبد ..


http://www.algamal.net/Images/Articles/Large/stomachvss.jpg

عملية زراعة الكبد
وتتم في عملية زراعة الكبد إزالة الكبد القديم ووضع إما كبد كامل، أو وضع جزء من كبد، مكانه، لأنه متى ما تمت زراعة حتى جزء من كبد، فإنه سينمو حتى يُصبح كبداً كامل الحجم. والمصدر المعتاد لزراعة كبد كامل هو أخذه من جثة متبرع متوفى. أما زراعة جزء من الكبد، والتي بدأت عملياتها بالانتشار، فيُمكن أخذه من كبد أحد الأقرباء كمتبرع حي. وتستغرق العملية ما بين 6 إلى 12 ساعة، ويبقى غالب المرضى حوالي 3 أسابيع في المستشفى بعد إتمام إجرائها.
وخلال أكثر من ستة عشر عاماً مضت، أخذت عمليات زراعة الكبد بالتوسع والتطور في جوانب متعددة من كيفية إجرائها وأساليب العناية بالمرضى في المراحل التالية من العمر لها. وتشير نشرات مؤسسة زراعة الكبد بالولايات المتحدة الى أنه تم في عام 2005 فقط إجراء أكثر من 6500 عملية زراعة كبد في الولايات المتحدة وحدها. وأن حوالي 17 ألف أميركي ينتظرون أن يحين الموعد وتُجرى العملية كحل علاجي لمن يُعانون من حالات فشل الكبد.
والمعلوم أن ثمة عدة أمراض تتسبب بحصول الفشل في الكبد عن أداء وظائفه، وأهمها وأكثرها شيوعاً نشوء حالة تليف أو تشمع الكبد. وهي حالة تنتج عن الإصابة بأحد أمراض الكبد المزمنة وتتسبب بحصول تليف أو تشمع في بنية الكبد وموت خلايا الكبد. ومنها الإصابة بالالتهابات الفيروسية المزمنة أو كنتيجة لتناول الكحول وغيرها.
وتعتبر حالة فشل الكبد نتيجة الإصابة بفيروس التهاب الكبد من نوع سي أكثر أسباب الحاجة إلى زراعة الكبد، أو تشمع الكبد نتيجة تناول الكحول، أو أمراض قنوات سائل المرارة المؤدية للانسداد فيها، أو الأمراض الوراثية المتسببة باضطرابات تعامل الجسم مع النحاس أو الحديد.
كما أن وجود سرطان في الكبد وحده، نشأ في أنسجة الكبد كمكان أولي له ولم ينتشر في أي جزء آخر من الجسم، يُعتبر أحد دواعي إزالة الكبد المريض وزراعة آخر مكانه. ولا تُجرى عملية زراعة الكبد لمن لديهم سرطان في أحد أجزاء الجسم الأخرى، أو من لديهم أمراض مؤثرة بعمق في القلب أو الرئتين، أو منْ يستمرون في تناول الكحول أو أي من أنواع المخدرات، أو من لديهم عدوى ميكروبية نشطة في الجسم، أو لا يستطيعون أو لا يتجاوبون في اتباع تعليمات الأطباء.

انتهى ..

لاحظوا ما هو بالأحمر(الإصابة بفايرس الكبد الوبائي نوع سي )

بحسب إحصائيات وزارة الصحة بالمملكة هناك أكثر من نصف مليون مصاب بهذا الفايرس
و 400 ألف على (مقربة) من المرض !
ومعدل الإصابة به هي 2580 مصاب سنويا !!

كما أن التبرع بجزء من الكبد يمكن أن يكون من شخص حي ..
و له قابلية للنمو والتجدد ..

فوق
06-27-2008, 01:56 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


قضية مثيرة ، وطرح جميل ومميز ، وسراب تؤكد دائماً بهاء حضورها ، أنتِ بحق لديك
فكر راقي ، وأسلوب طرح قريب للقلب ، أرجو لكِ دوام التوفيق ..



المسألة ذات عمق ديني وإنساني والامرين مرتبطين ببعضهما ، فديننا الاسلامي الحنيف
هو دين الإنسانية ، وأرى أن الفتوى الشرعية لمدى جواز التبرع بالاعضاء لازال الاختلاف
فيه قائماً ، وعلى كل حال ، لا أظنه سيكون أمراً مُلزماً ، ومن هنا سأتحدث عن نفسي .




شوفوا يا جماعة ، لدي الإستطاعة وأنا على قد الحياة ، أن أتبرع بكميات لا بأس بها من
دمي ، بين الحين والآخر ، ومتى ما لمست حاجة أحدهم لذلك فلن أتوانى على أن أقدم له
ذلك ، وأيضاً أستطيع تقديم إحدى كليتي إن كانت الآخرى تقوم بعملها على أكمل وجه ، وذلك
للأقربين ، هذا وأنا أستطيع تمييز الأمور من حولي وأستوعب كل شيء ، وكذلك حين لو قدر
الله وحدثت وفاة دماغيه !

أما عدا ذلك من الدم والكلية ، فليس إلا لوالدي ، أما غيرهما فلا وألف لا :)
وشريطة أن يكون ما أقدمه لأحدهما سيكفل له بعد الله ولو بنسبة ( خل نقول ) 50 % او أقل
بقليل ليس بأكثر ، فسأكون مستعداً وأنا على قيد الحياة أن أقدم لهما ما ربما أريد أجره
من عند الله ، أما وأنا ميت دماغياً ( فال الله ولا فالي ) فلهما كلي ولو بنسبة نجاح 10% .


لا حظوا والداي فقط .




ولن أدعي المثالية ، ارجو أن لا يتبرع أحد باعضائي فهي ملك لي أنا ، ولا أريد أن يزعجني
أحد في موتي ، وليتركوني أموت بهدوء ، فما لا أستطيع أن أقدمه للآخرين في حياتي ، لم
يعد مهما أن أقدمه لهم بعد وفاتي ، على الأقل لن أسمع ملامه ، ولن أرى ضعفه وألمه ،
والموتى لديهم ، وفي إنتظارهم ماهو أهم ، من حياة أمم فوق الآرض !



يارب أحسن خاتمتنا وخاتمة جميع المسلمين ..



ولا تزعجوا الموتى ، بمثالية لم تكن لتكن لو كان الميت قيد الحياة .
أرجو أن تتفهموا حرمة ذلك .



ولكم مني جميعا وافر التقدير
" وتفائلوا خيراً يا جماعة وقولوا أعوذ بالله من الشيطان الرجيم " :S

halaa2001
06-29-2008, 12:25 AM
الله يعافيك ويبقيك ..:)
حياك الله يا هلا (f2)

كالعادة عزيزتي جاء ردكِ ملما بجميع التفاصيل ..
وموضحا لكافة النقاط الهامة حول هذا الموضوع :thumbs:
الحقيقة أنكِ أثرت ناحية أخرى من هذا الموضوع وهي .. التبرع بعضو متجدد مثل الدم وشيئا من الجلد و النخاع ..وحتى جزء من الكبد لزراعته ..
وهنا نقف لنقول أن كل ذلك لم يرد به اختلاف شرعي واتفق عليه الجميع على أنه هبة إنسانية عظيمة

حسنا ستكونين من الرافضين :)

لكِ الشكر ..(f)


العفو ولك الشكر يا عزيزتي ،،،

فقط للتوضيح ،،،



لست من الرافضين في حدود معينة ...
مثلا التبرع بعضوا متجدد يمكن أن اقوم بالتبرع به للمحتاج ،،،

في المقدمة التبرع بالدم .....

وقد قمت به مرارا .....


من فوائد التبرع بالدم على صحة المتبرع ....أنها
تنشيط نخاع عظام المتبرع لإنتاجها خلايا جديدة
( كريات حمراء - كريات بيضاء - صفائح دموية )
وأيضا المساعدة على تنشيط الدورة الدموية والمساهمة في علاج
بعض الحالات المرضية مثل الزيادة الغير طبيعية في عدد كريات الدم الحمراء
ونسبة الحديد ومنع حدوث مضاعفات هذه الأمراض .



ولك الشكر ،،،،




وياهلا

وردة هذيــان
06-29-2008, 05:49 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :


عني أنا اوافق وبدون اي تردد .. لعلها تكون صدقه جاريه لي بعد وفاتي ..


ومن كان في حالة صحه ليس له ان يحكم ان يكون في جسده عضواخر لانه لم يجرب معنى موت محقق او عذاب مستمر كغسيل الكلى !!!

ومن تكلم عن الامانه في الجسد .. اين الامانه من حفظه من المنكرات من التدخين وشرب الكحول والمسكرات وغيرهاااا لا اريد ان اعددهاا !!! :63a:

ارجو ان يكون ايمانكم اقوى من التخيل ... وما الجسد في القبر الا تراااااب الا لحفظة كتاب الله فقط لاغير ..


وشكرا للجميع.وشكر خاص لهدوء الانسانيه الرائعه(rose)

أمير طاهر
06-29-2008, 02:44 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم إني لا أسألك رد القضاء ولكن أسألك اللطف فيه
دائماً ما يكون رد الفعل السلبي للذين هم بعيدون عن الموضوع وحيثياته
سؤال جداً مهم لم يتطرق له أحد هنا وعلى أساسه يكون الجواب حاضراً لدى الجميع
س: لو كان طفلك الغالي على قلبك هو ( المتبرع له ) هل هذا الإجراء حلال أم حرام ؟
ولأزيد السؤال تعقيداً أنت لاتستطيع أن تكون المتبرع


أنا لن اجيب عن السؤال لأنني أعرف انا ما سيكون حالي عليه وماذا سأفعل

ما هو جوابك سيدي / سيدتي
وتفضلو مني فائق الإحترام والتقدير

أنثى الجنون
06-30-2008, 11:41 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أبعد الله عنا شر الأمراض جميعاً .. وعسى أن يتمم علينا الرب نعمة الصحة والعافيه لنا ولجميع المسلمين


بالنسبة لي .. ماراح أتبرع ماني ماني مابي أتبرع :nono: .. أخاف :cwm14: .. أبي أندفن هلون على شكلي بدون نقصان ..


وحتى لو كان المرضى أحد من هلي .. راح أرفض ..

لأني الحمدلله مؤمنه بأن المرض بلاء من رب العالمين .. وإذا الله أراد لنا الشفاء راح يشفينا بإذنه .. والأعمار بيده سبحانه وحده ..


حصل في عيلتنا موقف صعب ماراح أنساه طول ماحييت :cry3:


أختي تبرعت حق خالتي بالنخاع .. بس للأسف خالتي توفت في اليوم الثاني ..

مع أنوا كانوا ضامنين لنا نسبة نجاح العملية ..



حتى أنه راح أخلي وصيه :icon66: محد يتبرع باأشياءاتي أبي أندفن كااامله


شكراً سراب على هذا الطرح الرائع (rose)






::::

خالد السليمان
07-01-2008, 02:18 PM
نقاش جميل .. مثمر ..

الإنسانية ..

أراها استخدمت ـ هنا ـ كثيرا عندما يكون الحديث عن الطرف المستفيد ..

طيب ..
أين الإنسانية عندما ننظر إلى الطرف المستفاد منه ؟؟؟!!!

بشكل أوضح .. أعجبني السؤال الذي طرحه الأستاذ / أمير طاهر ..
وهو سؤال مؤثر فعلا ..
سأجرب أن أسأل سؤالا مشابها ..
ماذا لو توفيت والدة .. أو طفلة أحدكم ـ مع تمنياتي للجميع بالسلامة ـ فلما ذهب ليأخذ الميتة إلى المقبرة .. لترقد بسلام .. قيل له .. لحظة .. نحن نحتاج إلى عدة أيام .. لنقوم بعميلة ( التشطيب ) .. وعذرا على هذا التعبير .. لكنني لم أجد أدق منه ..
أصبحت جثة الميت أشبه ما تكون بسيارة تشليح .. يؤخذ منها ما بقي سليما .. بثمن زهيد ..
وبعد عدة أيام سلموك الجثة .. أو قل : شبح الجثة .. حيث شُوِّهت .. وقطِّعت .. وأُخِذ منها ما أُخِذ .. !!!!

أهذه هي الإنسانية ؟؟!!

في ظني أن العاطفة لا يمكن أن تكون مقياسا لاتخاذ قرارات كهذه .. لأن العاطفة التي تميل بك أحد الطرفين .. ستعود وتميل بك إلى الطرف الآخر ..

ثم إن التنظير سهل .. لكن من سيملأ استمارة التبرع فعليا .. لا قوليا ؟؟!!!

لن أعيد ما قالته الأستاذتان / هلا .. وزوينة .. لكنه هو فعلا ما كنت أريد قوله .. قبل أن يسبقاني إليه .. فلهما .. ولكل من شارك برأيه المؤيد .. أو المعارض .. جزيل الشكر ..

فلا مشاحة في الرأي ..

فعلا .. مناقشة جميلة ..

بالمناسبة .. وجدت فتاوى جميلة .. تحمل شيئا من التفصيل في التبرع .. لعلي أورد شيئا منها .. لاحقا ..

ولمديرة الحوار .. القديرة / سراب .. فائق التقدير ..
.
.

خالد السليمان
07-01-2008, 02:19 PM
نقاش جميل .. مثمر ..

الإنسانية ..

أراها استخدمت ـ هنا ـ كثيرا عندما يكون الحديث عن الطرف المستفيد ..

طيب ..
أين الإنسانية عندما ننظر إلى الطرف المستفاد منه ؟؟؟!!!

بشكل أوضح .. أعجبني السؤال الذي طرحه الأستاذ / أمير طاهر ..
وهو سؤال مؤثر فعلا ..
سأجرب أن أسأل سؤالا مشابها ..
ماذا لو توفيت والدة .. أو طفلة أحدكم ـ مع تمنياتي للجميع بالسلامة ـ فلما ذهب ليأخذ الميتة إلى المقبرة .. لترقد بسلام .. قيل له .. لحظة .. نحن نحتاج إلى عدة أيام .. لنقوم بعميلة ( التشطيب ) .. وعذرا على هذا التعبير .. لكنني لم أجد أدق منه ..
أصبحت جثة الميت أشبه ما تكون بسيارة تشليح .. يؤخذ منها ما بقي سليما .. بثمن زهيد ..
وبعد عدة أيام سلموك الجثة .. أو قل : شبح الجثة .. حيث شُوِّهت .. وقطِّعت .. وأُخِذ منها ما أُخِذ .. !!!!

أهذه هي الإنسانية ؟؟!!

في ظني أن العاطفة لا يمكن أن تكون مقياسا لاتخاذ قرارات كهذه .. لأن العاطفة التي تميل بك إلى أحد الطرفين .. ستعود وتميل بك إلى الطرف الآخر ..

ثم إن التنظير سهل .. لكن من سيملأ استمارة التبرع فعليا .. لا قوليا ؟؟!!!

وإن أراد الله شفاء إنسان .. فلن يكون بتشويه آخر .. حتى وإن كان ميتا .. فله حرمة الحي ..

لن أعيد ما قالته الأستاذتان / هلا .. وزوينة .. لكنه هو فعلا ما كنت أريد قوله .. قبل أن يسبقاني إليه .. فلهما .. ولكل من شارك برأيه المؤيد .. أو المعارض .. جزيل الشكر ..

فلا مشاحة في الرأي ..

فعلا .. مناقشة جميلة ..

بالمناسبة .. وجدت فتاوى جميلة .. تحمل شيئا من التفصيل في التبرع .. لعلي أورد شيئا منها .. لاحقا ..

ولمديرة الحوار .. القديرة / سراب .. فائق التقدير ..
.
.

halaa2001
07-01-2008, 04:24 PM
شكرا استاذ خالد




قال الرسول صلى الله عليه وسلم :
" إن لنفسك عليك حق ولبدنك عليك حق ولأهلك عليك حق فأعط كل ذي حق حقه "

لذا ...............
أردت أن أسأل للذين يؤيدون الفكرة بحذافيرها ...دون تفكير ...أو محاسبة النفس...
لو كانت لنا حرية المطلقة في التصرف في أبداننا
لما وصانا النبي صلى الله عليه وسلم بالمحافظة عليه وإعطاءه حقة..أما لأن أبداننا أمانة بعنقنا وجب المحافظة عليه من أي شيء ،،،


و بعد أن ترون هذه الصورة التي بأسفل هذا الموضوع ....
هل تراجعون أنفسكم ... والعاطفة تستعمل بمكانها المناسب ,,,




لقد سألت شيخ دين يشجع باللتبرع بالأعضاء ...

هل تبرعت انت بأطرافك عند الموت... وهل مستعد أن تتبرع بكليتك وأنت حي ؟؟؟
الجواب: الحياة والموت والمرض والشفاء بيد الله ...
قال الله تعالى(ولا ترموا بأنفسكم إلى التهلكة) ...
والله اعلم ...



وردي كان .....
إذن لماذا تتبعون أهواء ما تسمعون من الغرب في تحليل وتحريم بما لا علم لكم به ،،،
دع الخلق للخالق ودعوا الناس لحالها ...
وهنا سكت الشيخ ..


وقبل كل شيء
الرجاء اللي قلبه ضعيف لا ينزل تحت
ولا يرى صورة مشرحة الجثث الميته ( أو مسلخة الجثث) للإستفادة بأعضاءها
وكيف تقطع اعضاؤهم بيد الجزارين ( آسفة لهذه الكلمة )
لأن الصورة المعروضة بشعة بمعنى الكلمة

هل هكذا يكرم الميت

وهل تريدون لموتاكم أو لأنفسكم بأن تكونوا بهذه المسلخة
والصورة خير برهان .......




































http://sas20.jeeran.com/مشرحة.JPG




شكرا لكل من مر من هنا

والمعذرة
ولكم جميعا



وياهلا

هدؤ الفجر
07-01-2008, 05:44 PM
:11: :S :11: :S :11: :S :11: :S :11:

كلامكم جعلني اغير رأب 180 درجه ,,’

كنت افكر في مساعدة المرض وتخفيف الألم عنهم فقط ..

اما من بعد مشاهدتي للصور :cwm31:

شعرت باإهانه (060) أرجوكم ادفنوني كما انا بكامل اعضائي

والله يشفي كل مريض

سراب
07-02-2008, 10:54 PM
{وَلَتَجِدَنَّهُمْ أَحْرَصَ النَّاسِ عَلَى حَيَاةٍ



وَمِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ يَوَدُّ أَحَدُهُمْ لَوْ يُعَمَّرُ أَلْفَ سَنَةٍ }البقرة96<O:p</O:p

<O:p</O:p
سبحان الله قبل فترة جذبت انتباهي هذه الآية الكريمة ، وقلت في نفسي ..<O:p</O:p
الإنسان الذي لا يؤمن بحياة بعد هذه الدنيا ، وصفته الآية الكريمة بشكل رائع جدا
.. وما نراه اليوم من لهاث الإنسان المترف خلف الصحة والعمر الطويل بشكل كاريكاتيري مضحك ، يؤكد ذلك<O:p</O:p
الإنسان منذ خلق يبحث عن أكسير الخلود..تسكنه هواجس الإنسان الكامل ..<O:p</O:p
وما نقل الأعضاء إلا جزء من ذلك التفكير ، فالإنسان الذي استطاع فك لغز الجسد ، وحوله إلى مادة قابلة للتسويق
... ما زال يبحث عن سر الروح لكي يسوقها هي أيضا إذا أمكن .. ولولا إن الله خص نفسه بالروح
.. لما تأخر الإنسان في تجليدها في الثلاجات، ولأجل تسويقها لاحقا ، للمحتضرين والأموات ...<O:p</O:p
<O:p</O:p
الأفكار والمعتقدات المرتبطة بالتطبيب ، أو التداوي والشفاء ، ترتبط كثيرا بمعتقداتنا
..والطب الغربي مبني على فلسفة مادية الجذور ... لهذا نجد أن الأخلاقيات الطبية تقوم كثيرا على العقار ،، وسائر الأمور المادية الأخرى..<O:p</O:p
بينما يقوم الطب الشرقي (الصيني\ الهندي \ الإسلامي ) على ثنائية الروح والجسد<O:p</O:p
ربما علينا أولا أن نسأل أنفسنا <O:p</O:p
فلسفتنا الطبية الآن ... على ماذا تستند ..؟؟؟؟<O:p</O:p
.<O:p</O:p
.<O:p</O:p
بالنسبة لي<O:p</O:p
هل سأتبرع : خلال عمري ...نعم ولكن بشروطي الخاصة
أولها ..أن يكون المتبرع له من أصولي أو فروعي .. <O:p</O:p
ثانيا ..إن تكون الحالة المرضية يمكن الشفاء منها بإذن الله ، وعضوي سيساعد المستفيد على التخلص من الألم و ممارسة الحياة بشكل أفضل ، وليس لطلب العمر ..وتحدي الموت المؤكد .<O:p</O:p
،
,<O:p</O:p
أما إذا أصيب احد أبنائي بمرض مميت والتبرع مجرد محاولة بائسة تحتمل الكثير من المخاطر والإخفاقات <O:p</O:p
فلن أتبرع له ..بل سأجهزه للموت الرحيم ...وسأعلمه كيف يحتسب.. ويفوض أمره لله ..
.
.<O:p</O:p
أما بعد موتي .. لن أتبرع ...ولست مع فكرة العبث بأجسام الموتى ...<O:p</O:p
هل آخذ تبرع ؟؟<O:p</O:p
لا ... فأنا أومن كمسلمة بان مرضي ، هبة من الله ، وامتحان للإيمان ، أريد اجتيازه بقلب مؤمن بما وعد الله به عباده الصابرين .<O:p</O:p
كما إنني لا أتصور وجود عضو غريب في جسدي ، وذاكرة جزئية في ذاكرتي ؟؟؟ <O:p</O:p
ولن يموت أحدنا ناقص عمر .. :o:<O:p</O:p
.
.
<O:p</O:p
<O:p</O:p
آسفة على التطويل ولكن أتمنى لفت الأنظار إلى بعض النقاط :<O:p</O:p
1. هل يعرف أحد ما كيف يتم استخراج الأعضاء من أجساد الموتى أو المحتضرين ؟ أقصد الإجراءات العملية ؟<O:p</O:p
2. هل يتبرع كل الناس بأعضائهم ، أم إنها إنسانية مخصصة للفقراء ؟ <O:p</O:p
3. الخط الفاصل بين التبرع وتجارة الأعضاء هل هو واضح وهل سيبقى كذلك ؟

تحياتي للجميع

<O:p</O:p


مساك ورد زوينة (f)


وقفت كثيرا عند كلماتك القاطعة ..
لم تتركي شيئاَ للتردد و الظروف ! بل وضعت النقاط جميعها فوق الحروف
تراءى لي شيئا من القسوة ! أو ربما الصرامة ! لا أدري ؟
لربما لأنني أختلف معك في نقطة " المرض المميت لأحد أحبائي "




أؤمن كثيرا بالعلم والتقدم ..
وأقدس سعي الأنسان الحثيث للتطوير و الارتقاء ..
ومن ضمنها الاكتشافات العلمية في مجال الطب
رسولنا الكريم أرشدنا إلى أن الله سبحانه وتعالى لم يخلق داء إلا و أوجد له دواء
وكتابنا الكريم يقول " وقل ربِ زدني علما "
هناك الكثير من العلم والمعرفة في كافة المجالات ومن ضمنها الطب لا زلنا نجهله ..




بالنسبة لي .. لا أستسلم أبدا



و إذا الله قضى أمر لا سمح الله .. لن أُجهز أحد للموت الرحيم ..
بل سأبذل قصارى جهدي وما أملك ..
في سبيل إطالة عمره " بإذن الله عز وجل " و إبقاءه ولو أيام فوق التراب ..





زوينة .. تساؤلاتك رائعة ..:)
كل الشكر لكِ ..(rose)




نون ..(f)
ولا زال البحث جاريا :)




بانتظارك ..



هدوء الفجر ..



معك كل الحق في التردد و الحيرة
ومن ثم الرفض :)
الموضوع ليس سهلا إطلاقا ..(rose)




أشياء (rose)
ياربي يسلمك من كل شر ..:)

ولكن تلك المحتويات الداخلية و التي تبدأ بالتعفن بمجرد توقف الدورة الدموية في الجسم ..
ألا يستحقها غيرنا !
أولئك .. القابعون فوق أسرة المستشفيات ..
ينتظرون .. ولو شيئا من بصيص أمل ..
يرجعهم إلى عافية .. افتقدوها !



امممممممم .. هنا أيضا ..
رفض قاطع من الجهتين :)


شكرا لكِ :)




لي عودة إذا الله أراد .. :)

ابي امية
07-04-2008, 12:37 AM
لن أتبرع حتى إذا أجازها المشرعون بالإجماع.
لا لقريب ولا لغريب
قرأت جميع الردود .. والجميع على صواب من الزاوية التي إعتمد
عليها قبل الإجابة .. النظرة الإنسانية ، التوجه الديني .
اما الإنسانية : ليحاربوا الفقر أولا
اما الدينية .. وما خلقت الإنس والجن إلا ليعبدون .

وللحديث بقية .

مراد دويب
07-04-2008, 01:18 AM
سُئل الشيخ ابن باز رحمه الله :
س : ما حكم نقل الأعضاء بعد وفاة الميت دماغيا كما يقولون ؟

فأجاب رحمه الله : المسلم محترم حيا وميتا ، والواجب عدم التعرض له بما يؤذيه أو يشوه خلقته ، ككسر عظمه وتقطيعه ، وقد جاء في الحديث: " كسر عظم الميت ككسره حيا " ويستدل به على عدم جواز التمثيل به لمصلحة الأحياء ، مثل أن يؤخذ قلبه أو كليته أو غير ذلك ؛ لأن ذلك أبلغ من كسر عظمه.
وقد وقع الخلاف بين العلماء في جواز التبرع بالأعضاء وقال بعضهم: إن في ذلك مصلحة للأحياء لكثرة أمراض الكلى وهذا فيه نظر ، والأقرب عندي أنه لا يجوز ؛ للحديث المذكور، ولأن في ذلك تلاعبا بأعضاء الميت وامتهانا له ، والورثة قد يطمعون في المال ، ولا يبالون بحرمة الميت ، والورثة لا يرثون جسمه ، وإنما يرثون ماله فقط. والله ولي التوفيق.
وسُئل رحمه الله :
س: إذا أوصى المتوفى بالتبرع بأعضائه هل تنفذ الوصية ؟

فأجاب رحمه الله : الأرجح أنه لا يجوز تنفيذها ؛ لما تقدم في جواب السؤال الأول ولو أوصى ؛ لأن جسمه ليس ملكا له . اهـ .

وفتوى الشيخ ابن عثيمين رحمه الله المنع من التّبرّع ، وعلل ذلك رحمه الله بأنه لا يجوز للإنسان بيع شيء من جسده ولا يجوز له التبرّع بشيء منه ، ولو كان بعد وفاته ، واستدل بقوله عليه الصلاة والسلام : كسر عظم الميت كَكَسْرِه حيا . رواه الإمام أحمد وأبو داود وابن ماجه .


وهذا لا يعني أن يُترك المريض يموت ، بل يوجد من لا يؤمن بالله واليوم الآخر ممن يتبرّع ، أو ممن لا يأخذ بهذا القول ، ويأخذ بالقول الآخر القائل بالجواز .

وإنما تكون الفتوى في حق المؤمن الحيّ أو المؤمن الْمَـيِّت .
أما غير المسلم فلا يشمله الحكم .

ألم يقُل النبي صلى الله عليه وسلم في غير ما حديث : " من كان يؤمن بالله واليوم الآخر " الحديث ؟
وقال : " لا يحل لامرىء يؤمن بالله واليوم الآخر " الحديث
ومثله قوله : " لا يحل لامرأة تؤمن بالله واليوم الآخر " الحديث

وهذا يعني أن الأحكام يُخاطَب بها من كان يؤمن بالله واليوم الآخر .

فيوجد من لا يؤمن بالله واليوم الآخر أو من ضعف إيمانه بالله واليوم الآخر من يُخالف ذلك .

كما أن بعض الناس يقيس التبرّع بالأعضاء على التبرّع بالدّم ، وهذا خطأ في القياس ؛ لأن الدم يتجدد والأعضاء لا تتجدد .

وكان الإمام أحمد رحمه الله يقول : أكثر ما يُخطئ الناس في التأويل والقياس .
ولا يصح قياس التبرّع بالأعضاء على معالجة المرض ، فإن التداوي مأمور به ، بخلاف التبرّع .

والله تعالى أعلم .

انتهى النقل ..
وهناك قول مشابه لذلك للشيخ ابن عثيمين رحمه الله ..



فقط لفت انتباهي في فتوى الشيخ ألا يترك المريض ليموت لأن هنالك ناس غير مؤمنه ستتبرع
.................................
فهل المؤمن يقبل ولو ان الغير مؤمن سيبيع هل المؤمن سيشتري
فقط اقول بالحدث
ان جسد الميت تراب وروحه هي الجوهر وهي عند بارئها
فما الضير لأتبرع ببعض التراب الفاني لاحياء جسد لم يكتب له الموت بعدويحيى حياه طبيعيه
يستطيع ان يعبد الله عباده طبيعيه ويكد على ابنائه

نون
07-06-2008, 12:19 AM
.
.

كثيراً ما أعود إلى هنا ..
في كل مرة أزداد حيرة وتمطرني التساؤلات من كل جانب ..
ولكن ..
أجدني أقرب إلى الأخوين زوينة السليماني \ خالد السليمان فيما ذهبا إليه
إن كنت على قيد الحياة وأنبض قد أفكر في التبرع ..
أما بعد مماتي فأريد أن أدفن بكامل هيئتي وأرقد بسلام :)


سراب ..
صباحك ورد (rose)


نون
.
.





.
.

زوينة السليماني
07-06-2008, 01:18 PM
مساك ورد زوينة (f)



وقفت كثيرا عند كلماتك القاطعة ..

لم تتركي شيئاَ للتردد و الظروف ! بل وضعت النقاط جميعها فوق الحروف
تراءى لي شيئا من القسوة ! أو ربما الصرامة ! لا أدري ؟
لربما لأنني أختلف معك في نقطة " المرض المميت لأحد أحبائي "






أؤمن كثيرا بالعلم والتقدم ..

وأقدس سعي الأنسان الحثيث للتطوير و الارتقاء ..
ومن ضمنها الاكتشافات العلمية في مجال الطب
رسولنا الكريم أرشدنا إلى أن الله سبحانه وتعالى لم يخلق داء إلا و أوجد له دواء
وكتابنا الكريم يقول " وقل ربِ زدني علما "
هناك الكثير من العلم والمعرفة في كافة المجالات ومن ضمنها الطب لا زلنا نجهله ..






بالنسبة لي .. لا أستسلم أبدا



و إذا الله قضى أمر لا سمح الله .. لن أُجهز أحد للموت الرحيم ..

بل سأبذل قصارى جهدي وما أملك ..
في سبيل إطالة عمره " بإذن الله عز وجل " و إبقاءه ولو أيام فوق التراب ..







زوينة .. تساؤلاتك رائعة ..:)

كل الشكر لكِ ..(rose)






مساء الخير
سراب .. تبدو عليك الصدمة من ردي ...
من كلماتك شعرت انك تعتقدين اننا لن نسعى للعلاج بكل قوة
أعتقد انك ربما تعجلت الفهم قليلا هنا
.
.

ربما نحن نختلف بعض الشيء في مفهوم القسوة
مع اتفاقنا في مبدأ الرحمة...ربما

فبينما يعتقد بعضنا إن تعريض مريض ميؤس من شفائه لتجارب مؤلمة (شفقة)
يعتبرها الآخر (قسوة ) هذه أنا:)
وبينما يعتبر احدنا الموت الرحيم قسوة ، يعتقد الاخر انه رحمة هذه أنا:)

الم يقابلك يوما موقف ...مريض يقول لأهله ..كفى دعوني أموت ,,,لأن أهله يصرون أن يعالج بالكيماوي ,,, وهو يقترب من الموت أكثر ...والأطباء يهمسون في آذن الأهل بخوف ...أنه لا جدوى ...وهم يصرون
حتى الطب يقف عاجزا أمام مرض ما في مرحلة ما :shakehead
...وتبقى فقط مشيئة الله ...(المعجزات الطبية)
.

إيماني بالعلم والتطور ...يقف عند حدود ايماني بمشيئة الله ..لهذا أبدو صارمة:boxing:
وكما قلت سابقا ..من المهم أن نسأل أنفسنا ما هي فلسفتنا الطبية ...؟؟
فعندها فقط نستطيع أن نقرر ..ونكون حاسمين (بقسوة وصرامة)
.
.



.
.
خارج عن الموضوع
ربما كن يوما من الايام افكر مثلك
..حتى مرض أحد أبنائي ...ودخلت جناح الامراض السرطانية
هناك ..تقابلت مع الموت والألم و الدموع...عن قرب ...
من خلال متابعة حالات الأطفال الآخرين

.
تعلمت بأن
الام التي علمت ابنائها كيف يستقبلون الحياة
وعلمتهم كيف يخطون خطواتهم الاولى في كل مجال..
عليها ان تتماسك كثيرا ..
..لتعلمهم الوجه الآخر والمهيب جدا للحياة ...الا وهو ...الموت
وأن تقف في جهة الموت لتمد يدها من هناك أليه
لتمسك به نحو تلك الرحلة أيضا اذا اقتضى الأمر.
.تماما كما مدت يديها لذاك الطفل لتعلمه الوقوف ..
وانتظرت على بعد مسافة لتطمئنه فتعلمه المشي ..
عليها أن تقف على بعد مسافة من الحياة لتعلمه كيف يعبر
.. وتمد يديها..لتطمأنه مما هو آت ..


.
.


دمت في خير وصحة وسلام
أنت وسائر المسلمين
يارب
(f2)

halaa2001
07-07-2008, 02:12 AM
كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ (http://www.abunawaf.com/post-5278.html)
صدق الله العظيم ...

قال تعالى :
( وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْءٍ مِّنَ الْخَوفْ وَالْجُوعِ وَنَقْصٍ مِّنَ الأَمَوَالِ وَالأنفُسِ وَالثَّمَرَاتِ وَبَشِّرِ الصَّابِرِينَ * الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ قَالُواْ إِنَّا لِلّهِ وَإِنَّـا إِلَيْهِ رَاجِعونَ )
صدق الله العظيم ...


أختي زوينة / بارك الله فيك يا أختي و الهمك الصبروالحكمة دائما ...
وجزاك الله خيرا على هذه الكلمات والتوضيح ،،،
وفي ميزان حسناتك يا رب ،،،

الإيمان بقضاء الله وقدره واجب....

القضاء والقدر والحياة والموت والمرض والشفاء بيد الله تعالى وحده ....
لا من بني آدم يستطيع ان يرد قضاه الله ...
( والمؤمن القوي خير وأحب إلى الله من المؤمن الضعيف )



وإن البلاء والمرض نعمة من عند الله ...

فقد روى البخاري حديثاً صحيحاً يقول فيه الرسول صلى لله عليه و سلم:
" من يرد الله به خيراً يصب منه"

و معنى هذا الحديث أن الله تبارك و تعالى إذا أراد لعبده المؤمن درجة عالية ينزل عليه المصائب في الدنيا، يحميه من مصائب الدين و يكثِّر عليه مصائب الدنيا،
و من مصائب هذه الدنيا المرض، والأمراض المزمنه ، و الفقر و أذى الناس و ما أشبه ذلك على إختلاف اصنافها،
و الحروب والتشرد ، وفقد عزيز عليه ..غزو الديار.
يلف المال بسبب بلاء من البلايا أو ينهب ماله،
و الذي يجرح في جسده مصيبة إن أدى به ذلك إلى الموت و إن لم يؤد به إلى الموت،
ما يقاسيه من ءالام الجرح حتى تعافى،حتى شكة شوكة لها أجر ...


اللهم يشفي مرضاكم ومرضانا ....اللهم يرحم موتانا وموتاكم ...

قال الله تعالى:
{ وضرب لنا مثلاً ونسي خلقه قال من يحيي العظام وهي رميم قل يحييها الذي أنشأها أول مرة وهو بكل خلق عليم }
(يس: 78-79) .
<O:P></O:P>
ليت كل انسان يفكر بمايقتضيه الدين والعقل ،،،،

وفي تدخلنا حكمة الخالق كأن بنا نتدخل بالغيبيات ونتحدى قدرته أو نكون له ساخطين ،،،،

وليس له دخل في إيماننا بتقدم العلم ..أو تأخره..


أعرف عائلة قد تبرعت ثلاثة اشخاص منهم .... لولدهم المريض بفشل الكلوي ... ولم تنجح العمليات لأن جسده كان يرفض الأعضاء ...وفي محاولة عاجزة من الاهل لمساعدته على العيش ...
قد انتقل المريض إلى جوار ربه ..وهو يقول لأمه / أرجوكي إذا تحبيني لا تعذبيني أكثر ..دعيني أنام براحة ...
ثلاثة اشخاص عاشوا بكلية واحدة في الاسرة ...الأم والأب والإبنة الكبرى ..
والأم الآن تشتكي من كليتها الوحيدة وتحتاج لنقل كلية كما اشاروا عليهم الاطباء ..
.ولا يوجد من العائلة من يستطيع ان يتبرع لها ... .

قال الله تعالى :
{ أيحسب الإنسان أن يترك سدى ألم يك نطفة من مني يمنى ثم كان علقة فخلق فسوى فجعل منه الزوجين الذكر والأنثى أليس ذلك بقادر على أن يحيي الموتى }
(القيامة: 36- 40) .
<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:P></O:P>
هراء ما يقال ان التقدم العلمي في مجال زراعة الأعضاء ونقله قد رفع من مستوى نسبة معدل الأعمار
والذين قد زرع لهم الأعضاء أستاطاعوا أن يعيشوا بسلام وانهم قد قللو من معاناة الإنسان ....
ونحن بهذا الإعتقاد قد نخالف العقيدة ...والدين ...
ما من انسان يعيش أكثر مما كتب له ...سواء بالمرض أو الصحة ...

قال تعالى:
{ أولم يروا أن الله الذي خلق السماوات والأرض ولم يعي بخلقهن بقادر على أن يحيي الموتى بلى إنه على كل شيء قدير }
(الأحقاف: 33).<O:P>
و </O:P>

يقال أن أرواح المؤمنين يوم القيامة تسرح في الجنة حتى يردها الله إلى أجسادها في صور طير تسرح في الجنة

؟؟؟؟...هل ترد ارواحنا إلى جسد مشوه ....؟؟؟؟
الله اعلم





تحيتي للجميع


وياهلا

سراب
07-08-2008, 12:38 AM
روح ..
لنرى الأقرب إلى قناعاتنا و .. إنسانيتنا :)
لروحكِ هذه (f)

الاستاذ السبر ..
حضور قوي وإضافة قيمة ..
شكرا لك :)

سوزان المشهدي ..

وموافقة إنسانية رائعة :thumbs: .. رغم اشتراطها .. !

شكرا لشجاعتكِ (f)

بدر العسيري .. طولت العمر لك :) وللقارئين
أعتقد موافقتك للأعضاء المتجددة مثل الدم ..
والموافقة بالأعضاء للوالدين الله يخليهم لك .. فقط

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم .. فال الله ولا فالنا كلنا :)

حضور رائع (rose)

هلا ..(f)

وحضور ثري .. لا نمل منه إطلاقا :thumbs:

ولكن عزيزتي .. الصور التي عرضتها .. بعضها تكون لعمليات جراحية لإنسان حي ..
وبعضها قد تكون لميت عند تشريحه .. لأنهم حينها يقطعون بخطوط طوليه تشمل حتى الوجه .. جميع أجزاء الجسد ويفحصون بدقة الأجزاء الداخلية ..
رغم قساوة الصور .. ولكنها ممكن أن تكون على أوجه كثيرة كما ذكرت ..
كل الشكر :)

وردة هذيان .. ومنطق رائع (f)

أحييكِ على شجاعتكِ و موافقتك الفورية ..
وأبدي إعجابي بما ذكرتِ ..

أمير طاهر ..
تساؤلك مهم جدا ..
لن يستطيع أحدا تقدير الموقف و من ثم الحكم في ذلك حتى يجرب ذلك أو يضع نفسه في هذا الموقف , ويعيشه جيدا
بالنسبة لي لن أدخر شيئا ..حتى أعضائي .. لطفلي أو طفلتي

شكرا لك ..:)

أنثى الجنون ..
حياك الرحمن .. لكِ شوق كبير :033:

اممممم إذا أنتِ من الرافضات :)
نعم عزيزتي .. الجسد بطبيعته يرفض الدخلاء .. و يرفض ما هو ليس له
لذلك تكمن الصعوبة عند نقل الأعضاء في هذه النقطة

أنثى الجنون .. ولهنا عليج <<< ياحبي للبحرين :033:

سراب
07-08-2008, 12:55 AM
الأستاذ خالد ..
تحليل و متابعة رائعة ..(rose)
شكرا يا زميل :)

هدوء الفجر ..
امممممممممم :confused1 هذا أخر كلام :D
إذا تُسحب منك استمارة التبرع :) ولكنها تُحفظ لكِ في حال تغيير الرأي !
حياكِ دائما ..(f)

ولا تخوفك الصور .. تراهي مقاربة لبعض العمليات الجراحية التي يختفي بها في أحشاء المريض حتى بعض قطع الشاش والتي تصعب على الجراح رؤيتها بسبب تلونها بالدم فتبدو وسط البطن المفتوح وكأنها من أعضاء الجسد ..

يعني الوضع عادي :)

ابي أمية
رفض نهائي ..:)
ومنطق جميل وإن كنت أعتقد بأن الفقر ليس له علاقة هنا إلا في حالة واحدة ..
وهي استغلال حاجة الفقراء لشراء أعضائهم !

بانتظار إضافتك القيمة :) مع الشكر الجزيل

مراد دويب

موافقة إنسانية رائعة
ومنطق إيجابي ..(rose)

شكرا لك ..:)

نون ..
لن أُسلمكِ إستمارة التبرع :)
ستنضمين إلى الكثيرين هنا ..

صباحك وردتين (f) (f)

سراب
07-08-2008, 01:35 AM
مساء الخير


سراب .. تبدو عليك الصدمة من ردي ...
من كلماتك شعرت انك تعتقدين اننا لن نسعى للعلاج بكل قوة
أعتقد انك ربما تعجلت الفهم قليلا هنا
.
.

ربما نحن نختلف بعض الشيء في مفهوم القسوة
مع اتفاقنا في مبدأ الرحمة...ربما

فبينما يعتقد بعضنا إن تعريض مريض ميؤس من شفائه لتجارب مؤلمة (شفقة)
يعتبرها الآخر (قسوة ) هذه أنا:)
وبينما يعتبر احدنا الموت الرحيم قسوة ، يعتقد الاخر انه رحمة هذه أنا:)

الم يقابلك يوما موقف ...مريض يقول لأهله ..كفى دعوني أموت ,,,لأن أهله يصرون أن يعالج بالكيماوي ,,, وهو يقترب من الموت أكثر ...والأطباء يهمسون في آذن الأهل بخوف ...أنه لا جدوى ...وهم يصرون
حتى الطب يقف عاجزا أمام مرض ما في مرحلة ما :shakehead
...وتبقى فقط مشيئة الله ...(المعجزات الطبية)
.

إيماني بالعلم والتطور ...يقف عند حدود ايماني بمشيئة الله ..لهذا أبدو صارمة:boxing:
وكما قلت سابقا ..من المهم أن نسأل أنفسنا ما هي فلسفتنا الطبية ...؟؟
فعندها فقط نستطيع أن نقرر ..ونكون حاسمين (بقسوة وصرامة)
.
.



.
.
خارج عن الموضوع
ربما كن يوما من الايام افكر مثلك
..حتى مرض أحد أبنائي ...ودخلت جناح الامراض السرطانية
هناك ..تقابلت مع الموت والألم و الدموع...عن قرب ...
من خلال متابعة حالات الأطفال الآخرين

.
تعلمت بأن
الام التي علمت ابنائها كيف يستقبلون الحياة
وعلمتهم كيف يخطون خطواتهم الاولى في كل مجال..
عليها ان تتماسك كثيرا ..
..لتعلمهم الوجه الآخر والمهيب جدا للحياة ...الا وهو ...الموت
وأن تقف في جهة الموت لتمد يدها من هناك أليه
لتمسك به نحو تلك الرحلة أيضا اذا اقتضى الأمر.
.تماما كما مدت يديها لذاك الطفل لتعلمه الوقوف ..
وانتظرت على بعد مسافة لتطمئنه فتعلمه المشي ..
عليها أن تقف على بعد مسافة من الحياة لتعلمه كيف يعبر
.. وتمد يديها..لتطمأنه مما هو آت ..


.
.


دمت في خير وصحة وسلام
أنت وسائر المسلمين
يارب
(f2)




صباحك ورد (f)

بالفعل زوينة .. كانت صدمة .. ولكني بت أؤمن بأن من يعيش الحدث لا يُقارن بمن لم يُجرب قط .. ! لا نستطيع الحكم الصحيح و العادل إلا إذا مررنا بظروف مشابهة لا قدر الله ..

ما استوعبته في بادئ كلامكِ (و بروية :) ) هو .. القنوط والاستسلام ..مع بوادر أمل حتى وإن كانت ضئيلة ..!
وهذا ما أرفضه ..
لا علاقة ذلك بالإيمان بالقدر خيره وشره .. ومشيئة الله لأن ذلك لا يتعارض مع المزيد من السعي و البحث ! وأرجو أن نترك ذلك جانبا و لانركز عليه في حديثي هذا ..ولا يأتي أحد يكرر ذات الأسطوانة !

الموت هو الذي نقف أمامه عاجزين تماما .. لأن الإنسان مهما حاول لن يستطيع إحياء الموتى .. <<< رغم تفكيرهم بذلك في أفلام الفامبير :D
أم الحياة .. فهي التي يستطيع العلماء البحث بها أكثر ..
وإلا لما كانت هناك هذه الثورة الطبية الهائلة ..واكتشاف الخارطة الجينية للإنسان وهو ما شكل معجزة العصر ..

لفت نظري لشيء مهم وهو .. نفسية المريض وما يمر به من آلام و معاناة ..
لدرجة أنه قد يتمنى الموت .. و يفضله على الدخول في متاهات أخرى من المحاولات الجديدة .. !ليس فقط لنفسه ولكن مما يرى من حزن و ألم المحيطين به ..!
وهذه نقطة تُؤخذ بالاعتبار ..

خارج الموضوع و داخل القلب ..
تجربتك أليمة زوينة .. أعانكِ الله وكتب لكِ الأجر الكبير و عوضك الخير الكثير
لعل مراحل مرض أبنكِ وتدرجه ..منحك هذا الصبر العظيم والاستعداد للموت
تلك المراحل الانتقالية من الحياة تبعث القوة في أرواحنا ..
لأنها تأتي بالتدرج والاستعداد .. ولأنه لا أمل في الاستفادة من الأعضاء ما عدا في حالة واحدة فقط وهي التبرع بالنخاع .. ونسبة نجاحها ليست كبيرة .. !


زوينة ..:033:

سعدت بكلماتك ..(f) وهذا ليس بجديد :)

خالد السليمان
07-08-2008, 08:17 AM
خارج عن الموضوع
ربما كن يوما من الايام افكر مثلك
..حتى مرض أحد أبنائي ...ودخلت جناح الامراض السرطانية
هناك ..تقابلت مع الموت والألم و الدموع...عن قرب ...
من خلال متابعة حالات الأطفال الآخرين

.
تعلمت بأن
الام التي علمت ابنائها كيف يستقبلون الحياة
وعلمتهم كيف يخطون خطواتهم الاولى في كل مجال..
عليها ان تتماسك كثيرا ..
..لتعلمهم الوجه الآخر والمهيب جدا للحياة ...الا وهو ...الموت
وأن تقف في جهة الموت لتمد يدها من هناك أليه
لتمسك به نحو تلك الرحلة أيضا اذا اقتضى الأمر.
.تماما كما مدت يديها لذاك الطفل لتعلمه الوقوف ..
وانتظرت على بعد مسافة لتطمئنه فتعلمه المشي ..
عليها أن تقف على بعد مسافة من الحياة لتعلمه كيف يعبر
.. وتمد يديها..لتطمأنه مما هو آت ..



أستاذة .. زوينة ..

أتمنى أن تكون محنتك .. ومحنة ابنك قد انتهت بالشفاء التام ..


أسأل الله العظيم .. رب العرش الكريم .. أن يشافي ابنك .. ويعافيه ...
اللهم لا شفاء إلا شفاؤك .. اللهم شفاء .. لايغادر سقما .. آمين ..


أقف ـ هنا ـ وقفة تقدير .. وإعجاب كبيرين بشخصيتك التربوية العظيمة .. في موقف عصيب كهذا .. يفوق طاقة قلوب الوالدين ..

(rose)

زوينة السليماني
07-08-2008, 10:41 AM
اليكم جميعا...
شكرا لكم ...على مشاعركم الجليلة...
وحمدلله الامور كلها ...تمام..والشكر لله على كل شيء
فهو يعلمنا من حيث لا ندري ...

halaa2001
07-08-2008, 06:34 PM
هلا ..(f)

وحضور ثري .. لا نمل منه إطلاقا :thumbs:

ولكن عزيزتي .. الصور التي عرضتها .. بعضها تكون لعمليات جراحية لإنسان حي ..
وبعضها قد تكون لميت عند تشريحه .. لأنهم حينها يقطعون بخطوط طوليه تشمل حتى الوجه .. جميع أجزاء الجسد ويفحصون بدقة الأجزاء الداخلية ..
رغم قساوة الصور .. ولكنها ممكن أن تكون على أوجه كثيرة كما ذكرت ..
كل الشكر :)







وسراب غاليتي



وأنت رائعة في طرحك للمواضيع ،،،،
دائما تجذبيني بسعة صدرك وحكمتك ،،،



ولكن بالله عليك ... أعيد النظر إلى الصور لتتأكدي أنها تشريح جثة لأخذ الأعضاء ...
من حفر المخ ... وقلع العيون ... وتمزيق الاواصل ...
وتقطيع ما يمكن ان يستافد منه ،،،

وليس بتخويف....
فلما نغالط انفسنا لأجل تحقيق هدف معين .... حتى لو كان هدفا نبيلا ....


على فكرة هذه الصور اخذتها من موقع ألماني تابع لبنك الأعضاء ,,,
وهناك صور للجثث متراكمة تنتظر التقطيع ،،،
وفيها الفضاعة اكثر جثث من هذه الصورة للرجال ونساء عراة فوق بعضها بعض في ثلاجة الجثث،،،


وتشكرين عزيزتي على هذا المجهود وفي ميزان حسناتك يا رب ...
وأنما الاعمال بالنيات وعلى المرأ ما نوى ،،،
ولك الود يا عزيزتي

(f) (f) (f)




تحيتي



وياهلا

سراب
07-10-2008, 03:52 AM
هلا .. لكِ الكثير من الورد و الشكر لكلماتك الجميلة (f)
بالنسبة للصور .. هل لي برابط الموقع إذا ممكن :)

أتعلمين عزيزتي أن قسم التشريح في أقسام كليات الطب تمتلئ بتلك الجثث المفرغة من الأحشاء
بعضها كاملة , والأخرة مقطعة ,
في جامعة سعود مثلا, كلية الطب , القسم المخصص لدروس التشريح ,
عندما تتجولين هناك و ترين عدة براميل , لا تفتحيها :)
لأن بعضها معبأ بقطع من أيدي و أرجل بشرية!
والجثث ممددة على طاولات التشريح , بعدة ألوان وأحجام و أجناس ,
والرائحة تزكم الأنوف من المواد الكيماوية الحافظة والمطهرة والتي ترش بها تلك الجثث

حسنا .. ما حكم ذلك ؟ وهل يُعطى العذر هنا بسبب البحوث والدراسات العلمية ؟
ماذا عن حياة إنسان و احتياجه لبعض هذه الأحشاء ! الا يستحق أن يُفتى له بالجواز ؟

لك التحية :)